Создание ТСЖ + блага

[Доктор]

Добрый день соседи ))
Я живу в доме № 1 по ул. Куусинена. Рассказывать о состоянии нашего двора в 101-й раз нет смысла )) Вы и так это видите каждый день - загаженная площадка, мочащиеся под ноги алкаши, бомжи на детской площадке, посторонние машины использующие наш двор как перехватывающую площадку, магазины которые вешают на фасадах наших домов любые вывески какие захотят и т.д.
Меня глубоко возмущает эта ситуация. Я нашел вроде как инициативную группу из домов 92 и 92/2 по созданию ТСЖ, может быть вы их даже знаете, они долго и упорно пытались создать ТСЖ в своих домах, но после написания огромного количества писем и пары походов в управу они в последний момент не захотели состоять в инициативной группе. Мне искренне жаль потерянного времени, хотя эти женщинызаслуживают всяческого уважения.
Я взялся за дело сам, написал письмо в мэрию и после этого махина зашевелилась.
Не вдаваясь в подробности скажу, после последнего совещания с главой управы Родионовым, куда меня лично позвали, выяснилось, что управа не против огораживания нашего двора и создания ТСЖ, но, как все в этой стране, мы все должны делать сами, хотя помощь от них будет. Если мы проведем собрание и проголосуем за установку калитки со стороны Хорошевского шоссе, управа установит ее за свои деньги, но это МАКСИМУМ что можно ожидать от них.
В общем мы договорились о том, что управа, во главе с Родионовым проведет с жителями наших пяти домов собрание ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ ЯНВАРЯ на тему ТСЖ
На данном этапе мне нужно минимум по одному инициативному человеку (лучше больше) из каждого дома, чтобы довести до сведения как можно большего количества жильцов сведения о собрании.
Если кто является таковым, или знает таких, ОТКЛИКНИТЕСЬ!!! ))))

[А-р Яковлевич]

Я житель дома 88 по Хорошевскому шоссе, подъезд №2. Несколько лет тому назад мы пытались поставить шлагбаумы на въезде во двор. Но не смогли решить проблему въезда во двор пожарных и скорой помощи. Могу от дома №88 подъезд №2 выступить "Инициативным человеком". Но перед тем как собирать собрание, надо самим понять преимущества ЖСК, если они есть. Мой телефон:(499) 195-00-96 Александр Яковлевич.

[Ivan]

В свое время я интересовался темой ТСЖ. Насколько я понял, дело это нужное и полезное, но связано с рядом сложностей.
Сначала о плюсах. ТСЖ дает возможность установить контроль над подвалом и фасадом дома и зарабатывать деньги на сдаче в аренду как подвальных помещений, так и фасадов для коммерческой рекламы. Указанные деньги нельзя разделить между собой, но можно использовать на благоустройство двора и подъездов. Здесь, правда, надо понимать, что ДЭЗ будет от этого факта не в восторге, поскольку тем самым мы лишим его халявных доходов. Разборки в таком случае бывают весьма серьезными. Еще одним плюсом является то, что ТСЖ, якобы, позволяет несколько снизить коммунальные платежи за счет использования более низких тарифов.
Теперь о минусах. Во-первых, этим надо кому-то заниматься и заниматься серьезно. ТСЖ является юр. лицом, у него должен быть руководитель и должна вестись бухгалтерия. Кто из нас на добровольных началах готов взвалить на себя эти заботы? Можно, конечно, нанять человека со стороны, но ему придется платить заработную плату. Будут и другие расходы, на которые придется собирать деньги, поскольку доходы от аренды появятся не сразу. Кроме того, по нашему подъезду я знаю несколько квартир, которые точно не дадут ни копейки. Значит, все расходы будут распределяться между оставшимися наиболее сознательными гражданами.
Следующим весьма неприятным моментом является то, что с момента создания ТСЖ именно оно будет отвечать перед городом за коммунальные платежи. То что сложности с этим будут - 100 %. Помнится, у нас на входной двери вывешивался список квартир, у которых есть задолженности по квартплате. Список впечатлил, но если пока это - проблема города, то после создания ТСЖ это автоматически станет нашей проблемой. А механизм воздействия на неплательщиков весьма туманен. Боюсь, что взыскание средств будет возможно только в судебном порядке, а это дополнительные затраты сил, времени и денег. В противном же случае вместо указанной выше экономии нам придется платить за себя и за того парня.
В связи с вышеизложенным, перед созданием ТСЖ надо очень серьезно подумать. Обычно они создаются во вновь построеных домах, где все жильцы - покупатели квартир, а следовательно, люди не сильно бедные. В наших же домах полно пенсионеров и алкоголиков, которым это все нафиг не надо.
Поэтому, думаю, на первом этапе надо выяснить, можно ли поставить калитку без привязки к ТСЖ. Если ДЭЗ готов это финансировать, никаких серьезних препятствий я не вижу.

[Admin]

По-моему, как писал выше Ivan, следовало бы разделить два вопроса: огораживание территории и создание ТСЖ. Первый вопрос кажется ближе к действительности и более насущен для нас. К тому же, как сообщает Doctor, "управа не против огораживания нашего двора... Если мы проведем собрание и проголосуем за установку калитки со стороны Хорошевского шоссе, управа установит ее за свои деньги". Хотелось бы более подробно узнать у уважаемого Doctora об организации данного собрания: кто, в каком количестве, где, когда, при чьем участии... Или же просто требуется собрать подписи у жителей? Повлечет ли это дополнительные расходы со стороны жителей, хотя бы что касается изготовления ключей?

[Доктор]

Александр Яковлевич и остальные соседи, спасибо, что ответили. А.Я. постараюсь вам позвонить, как будет время.
Постараюсь ответить сразу всем ))
ПО поводу ТСЖ, я, как и вы, понимаю что там много подводных камней, но вы не можете не заметить, что тенденция загнать всех в ТСЖ в Москве усилилась, как я понимаю, в ТСЖ будут загонять всех, не мытьем, так катаньем )) Кого в этом случае поставят командовать я думаю вы догадываетесь, это будет все тот же ЖЭК. Поэтому, мне кажется, стоит воспользоваться инициативой и взять в свои руки процесс и диктовать условия управе и префенктуре.
По остальным вопросам:
1) На данном этапе ПЕРВЫЙ вопрос собрать людей на собрание!! А там пусть они пытают Родионова по поводу ТСЖ плюсы и минусы (будет ли кап.ремонт и в каком объеме, как будет отчуждаться земля, до каких пор будет идти субсидия на ТСЖ от города и т.д.!!!!!
2) На этом же собрании, не зависимо от того что иы решим по ТСЖ, мы проведем голосование по ограждению двора и тогда Родионов обещал помочь (заодно и провери его) а если что будем жаловаться в префектуру с результатом голосования всех жителей
3) При решении собрания жильцов, Родионов обещал установить калитку со стороны Хорошевского шоссе, как я понял за счет управы, может это и не так
4) По вопросу дополнительных плат, я думаю оплатить ключи это не так страшно за возможность быть хозяевами двора. Если придется платить за огражение всего двора, значит будем решать и этот вопрос )) Подключим арендаторов (У НАС ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТИ НА НИХ ДАВИТ )))
ЗНАЧИТ на данный момент мне нужно знать кто от подъездов сможет придти на собрание (кол-во и желательно собственников) а также когда (ДАТУ) удобно провести собрание!!!

[Igor]

Здравствуйте, соседи.

Думаю, тему следовали бы назвать "Создание ТСЖ минус блага". Смотрели сегодня утром "Вести"? В Москве действительно активизировалась кампания по загону в ТСЖ, причем даже с использованием мертвых душ. А раз загоняют, то вряд ли нам это сулит что-то хорошее. Действительно, что они враги себе что ли - сдать все первые этажи и подвалы и передать нам, чтобы мы получали с этого доход?
Так что не только ничего не получим, а наоборот будем нести ответственность за то, как действительно используются помещения (Сахар там или гексоген?), за перепланировку с разрушением несущих стен и возможно фундамента. + платить за всех нерадивых хозяев квартир, возможно за использование воды и электричества арендаторами - мы же не знаем, на каких условиях все сдано.

О калитке. Управа ёё не разрешила установить, также, как шлагбаумы, мотивировав это тем, что от метро и остановок должен быть проход к школе. Потому её и не установили, когда огораживали остатки газона и деревьев со стороны Хорошёвки. Так что, мне кажется, что калитка - просто хитрый ход, чтобы заманить нас на собрание, и потом зафиксировать его как собрание по поводу ТСЖ на котором мы якобы приняли решение об образовании ТСЖ. Узнаем об этом также, как о том, что мы выбрали управляющую компанию.

В "Вестях" сегодня показали, как жители, узнав где-то через полгода о том, что "они решили объединиться в ТСЖ", попробовали опротестовать это в суде. Суд отказал, не найдя нарушений при регистрации (не смотря на то, что подписи были фальшивые). Думаю на сайте "Вестей" можно найти этот репортаж.

В ТСЖ войти легко - протокол собрания жильцов, типовой устав скаченный из сети, регистрация в налоговой. Выйти же - как ликвидировать ООО. Вход- рубь, выход - десять. Среди нас наверняка есть юристы. Прокомментируйте, пожалуйста. И может, если мы решим, что нам это не надо, стоит зафиксировать данный факт у нотариуса?

Что можно попробовать сделать совместными усилиями, так это ликвидировать ограждение при въезде во двор со стороны Куусинена 1. Его, наверное, продавили арендаторы, которые пробили дверь в торце дома. Оно очень мешает и пешеходам, и машинам, и все может закончится трагедией. Обращался в управу - в ответ тишина.

Что скажете?

[Ivan]

Думаю, заверять нотариально ничего не нужно. Не слышал я про такое нотариальное действие. Нужно просто внимательно смотреть, что нам дают на подпись.

[Igor]

Самое грустное, что нам на подпись могут ничего и не дать, а поставить подписи за нас, как это было показано в упомянутом репортаже.

[Доктор]

[quote="Igor"]Здравствуйте, соседи.
Снова добрый день соседи,
Я также как и Igor разделяю ваше беспокойство, но поймите, как нам навязали управляющую компанию, также и втащат в ТСЖ, причем председателем будет человек из УК. Оно нам надо? Давайте спокойно соберем собрание, поспрошаем Родионова про ТСЖ, про плбсы и минусы, а также проголосуем за калитку со стороны Хорошевки. Родионов ОБЕЩАЛ ее установить при наличии решения собрания, вот заодно его и проверим ))) Мне нужно 3 человека (собственников) для инициирования собрания.
А то у меня уже создается впечатление, что форум только для того, чтобы поболтать (((

[Igor]

Доктор, как настойчиво Вы зазываете нас на собрание . Как я писал выше, " мне кажется, что калитка - просто хитрый ход, чтобы заманить нас на собрание, и потом зафиксировать его как собрание по поводу ТСЖ, на котором мы якобы приняли решение об образовании ТСЖ". Если собрание не будет проведено, на него трудно будет ссылаться и легче будет оспорить его и подписи в суде - все же шанс останется.

Что касается УК (ООО, которое зарегистрировано почему-то в Твери, кажется)- да, собрания не было, да, его нам навязали. Но чувствуют они себя ой как не спокойно - видели в подъездах призыв к собственникам квартир срочно явиться для подписания контрактов с этой УК? Подпишем контракт - значит подтвердим свое согласие на эту компанию. Очень смешно получится - непонятная УК получит наши перечисленные средства + дотации, которые должны расходоваться на содержание домов, потом обанкротится (исчезнет, испариться, и т.п.), а дома будут переданы ТСЖ вместе с долгами. При этом контракты с арендаторами, наверное также подписаны с УК?

Давайте лучше письмо в прокуратуру напишем, с просьбой провести расследование о законности выбора УК? А также проверить их финансовое состояние, деятельность, заключенные договоры - что они в конечном итоге смогут передать ТСЖ, кроме наших домов и долгов? Текст письма могу составить, выложить здесь, для обсуждения, а потом желающие могут поставить свою подпись под этим письмом (текст письма и подписи будут идти неразрывно, чтобы их нельзя было приложить к чему-то другому, вроде решения о ТСЖ)
Тем более, что после проведенных арендаторами изменений в конструкциях наших домов (тоже интересно, кто их согласовал), жить в них не безопасно.

[Ivan]

Друзья, давайте без паники. Никто нам ТСЖ не навяжет. Тот случай, о котором шла речь, это что-то из ряда вон выходящее. Я неоднократно сталкивался с регистрацией юр. лиц (и сам оформлял документы) и просто не представляю, как это можно сделать без нашего ведома.
Вопрос о калитке решать надо, но как я вижу ситуацию, решение его во многом зависит от того, что мы хотим получить в конечном итоге. Надо понимать, что с закрытием двора связно очень много вопросов: будет ли разрешение управы, за чей счет ставить забор и калитки, кто будет выполнять работы, достаточно ли одной калитки или надо несколько, кто будет сидеть на калитке, кто непосредственно будет оплачивать его услуги, каков будет механизм сбора денег с жителей, с кем будет заключаться договор на охрану, каков будет объем полномочий охранника, по какому принципу пускать или не пускать людей во двор, нужна ли связь охраны с каждой квартирой, что делать, если пойдут жалобы от соседей (а они пойдут)...
Поэтому прежде всего надо понять, что мы хотим. Какова наша цель? Исходя из этого мы определим, какие из указанных вопросов подлежат решению, а тогда станет ясно, можно ли это сделать без создания ТСЖ, и вообще возможно ли это теоретически.
Насколько я понимаю, сложившейся практики в этой области нет. По крайней мере, такой стандартной услуги, как охрана дворов у ЧОПов не предусмотрено (успел поговорить с несколькими).
Если наша единственная задача - избавиться от бомжей во дворе и от гастарбайтеров, устраивающих туалет в проходе, может проще создать некоммерческую организацию, оплачивать членские взносы, от имени этой организации заключить договор с ЧОП, получить разрешение на установку будки и посадить там круглосуточную охрану, чтобы она гоняла всех мазуриков нафиг. Создать организацию - дело нехитрое. Бухгалтерия простейшая. Круглосуточный пост охраны без оружия стоит 50-100 тыс. руб. в месяц... Возражений от властей быть не должно (мы же ничего не закрываем и никому н препятствуем).
При этом у нас никакой ответственности за коммунальные платежи, потому что никакого ТСЖ не будет. Это как вариант...

[Доктор]

Игорь у вас по моему паранойя по поводу того, что я агент влияния от управы, и видимо ситуация с УК вас ничему не научила, как поставили ее, так и образуют ТСЖ, будете писать в прокуратуру, милицию, Лужкову (если его еще не снимут к тому моменту) - везде от вас будут отмахиваться и писать отписки, а вот потом будете ходить по судам что-то доказывать, но ничего не докажете, поверьте мне как юристу, который с этим сталкивался ))) А Иван о чем-то о своем рассуждает, давайте в прокуратуру напишем, давайте туда напишем, результат будет, который я написал выше. Можете узнать у ингициативной группы, которая уже хотела создать ТСЖ, у них папка с письменами, мне не поднять ))). Я вижу вы тут поговорить просто зашли? Вот и не буду вас отрывать от бесед, я умываю руки, не смею больше отрывать, беседуйте.

[Ivan]

Уважаемый Доктор, во-первых, форум по определению предназначен для того, чтобы поболтать, потому что другой возможности хоть что-то обсудить у нас нет. Во-вторых, я вообще не понимаю, в чем смысл паники? Насколько я помню, идея ТСЖ возникала в нашем доме единственный раз. Было это пару лет назад. Тогда собрали собрание, на которое пришло человек 15. Никто толком не понял, что такое ТСЖ и для чего оно нужно. Все разошлись, ничего подписывать не стали и забыли про это ТСЖ. С тех пор о нем ни слуху, ни духу. С чего Вы так возбудились по этому поводу, не понимаю. Если Вы располагаете конкретной информацией о том, что нам планируют навязать ТСЖ, поделитесь ей. Не держите ее в себе. А если это просто домыслы, вдруг, мол, они решат нам что-то там навязать, то тут и обсуждать нечего. Проблемы надо решать по мере возникновения. А так я никакой конкретики не наблюдаю, а слышу от Вас одни призывы срочно собрать собрание. И все.
Теперь о собрании. Вы сами-то пробовали его собирать хоть раз? На собрания приходят 3,5 инвалида. Остальным жильцам это даром не надо. Далее. По какому поводу Вы собрались его собирать? По поводу ТСЖ? Вам самому это ТСЖ надо? Мне нет. Аргументы читайте в более ранних постах. Вам, думаю, тоже это не нужно. Так зачем искусственно инициировать этот процесс?
Или Вы собираетесь обсуждать на собрании вопрос калитки? Хорошо, поставили мы калитку. Дальше что? Она будет открытая болтаться или закрываться на замок? Если открытая, зачем она нужна? Если будет запираться, как мы будем входить? Всем ключи сделаем? А гостям? Тоже ключи? Или надо ставить домофон? Или ни то и не другое а на дверях будет охранник сидеть? А кто и как будет оплачивать его слуги? И кого он будет пропускать, а кого нет? Как будут входить школьники и детсадовцы? А у Вас есть конкретные предложения по этому поводу? Если нет, то чего горячку пороть? Собрание, Родионов какой-то...
Я постом выше попытался в доступной форме изложить простую мысль: прежде чем собирать собрание, нам надо понять, ЧТО МЫ ХОТИМ ПОЛУЧИТЬ В РЕЗУЛЬТАТЕ. У Вас есть ответ на этот вопрос? У меня нет.
Знаете, что будет на собрании, если прийти на него неподготовленными? Будет просто тупой базар. Каждый будет говорить о своем о наболевшем. И закончится это ничем. Собрание надо созывать, располагая всей информацией (чтобы суметь ответить людям на вопросы) и имея конкретные предложения, чтобы поставить перед людьми простой вопрос, на который можно ответить: Да или Нет.
В связи с этим у меня ко всем присутствующим два предельно конкретных вопроса:
1. Хотите ли Вы создания ТСЖ и для чего?
2. Что Вы думаете по поводу установки калитки? Какие функции она должна выполнять?
Нам, как наиболее активным людям этого двора, надо для начала самим разобраться в ситуации. Вот и давайте обсудим все конкретно, а не будем неизвестно куда гнать коней или по-детски хлопать дверью. Не солидно это все как-то для доктора и юриста... Тем более, что в одиночку без нашей помощи Вы все равно ничего сделать не сможете...

[Ivan]

Как я погляжу, стоит перейти от общих слов к конкретике, активность народных масс сразу сходит на нет. Печально.

[Nanou]

Активность?! Не смешите меня, лучше посмотрите сообщение, которое я оставила в теме "Камеры Видеонаблюдения", Вы все поймете про наш двор.
На самом деле, это не смешно - это ужасно печально...

[Доктор]

Добрый день господа "любители поболтать на форуме" )))
На данный момент с управой достигнута договоренность о том, что собрание по обсуждению + и - ТСЖ пройдет 12.04.2010 в 19.00 во дворе, где статуя. Объявления управа вывесит. К сожалению получилось очень скоро, но по другому пока никак.
Кто заинтересован, приходите. Кого из соседей сможете привлечь, привлекайте? Готовьте вопросы по ТСЖ представителям управы, вопросы как можно более каверзные Ждем вас скептики ))

[Доктор]

Добрый день господа "любители поболтать на форуме" )))
На данный момент с управой достигнута договоренность о том, что собрание по обсуждению + и - ТСЖ пройдет 12.04.2010 в 19.00 во дворе, где статуя. Объявления управа вывесит. К сожалению получилось очень скоро, но по другому пока никак.
Кто заинтересован, приходите. Кого из соседей сможете привлечь, привлекайте? Готовьте вопросы по ТСЖ представителям управы, вопросы как можно более каверзные Ждем вас скептики ))

[Ivan]

Управа управой, а вопросы мы зададим прежде всего Вам. Раз Вы являетесь инициатором создания ТСЖ, а на форуме общаться Вам претит, значит придется задать Вам вопросы в личном общении. Очень хочется понять зачем лично Вам нужно создание этого ТСЖ. Может быть Вы знаете, сколько мы будем платить за коммунальные услуги, кто станет председателем правления, как он планирует бороться с неплательщиками и т.д. Вопросов будет много.

[Igor]

Вчера на собрании раздавали брошюры. Обратите внимание на то, что члены ТСЖ имеют право голоса пропорционально имеющимся у них в собственности метрам.

Квартиры, преобразованные в магазины, подвалы, переделанные в мастерские и парикмахерские и т.п., тоже у кого-то в собственности. Так что, голосов у них и прав на парковку авто будет не меньше (если не больше) чем у жильцов. Также, раз они у кого-то в собственности, то и надежды стричь купоны со сдачи их в аренду ( и таким образом получать некий доход, который позволит уменьшить коммунальные платежи) ТСЖ не приходится (также, как от сдачи квартир в аренду для проживания - доход получает собственник). Вступившие же в ТСЖ получат головную боль - оплата коммунальных услуг за нерадивых хозяев (теоретически возможно и за владельцев тех самых квартир-магазинов). И не только эту.

Кстати, не знаю почему, но если зайти на сайт нашего САО, нашей управляющей компании в списках не значится...

[Fiesta]

Краткий пересказ заметки К. Тараяна в журнале Большая Ленинградка №1 (%) февраль 2011:

""Вот парадный подъезд..." Помните Н. Некрасова? Только к сожалению, про наши подъезды так можно сказать не часто. Хорошо, когда чистота на лестничной клетке, но уюта это не прибавляет. Об этом могут позаботиться только сами жильцы - например, озеленить свой подъезд, хотя бы немного! согласитесь, всегда уютнее выглядит дом с цветами, чем пустая каменная лестница, хоть и чистая. А ведь подъезд - это первое впечатление о доме в целом, как визитная карточка. У нас в Гранд-парк есть на что посмотреть".
Художественная роспись в подъезде.
"Два года назад, когда я въехала в свой дом, я поняла, что мне не нравится состояние входной группы первого этажа нашего подъезда. Я решила проявить инициативу и собрать жильцов на собрание. Посовещавшись с соседями, мы решили провести ремонт" Собрали деньги, решили вопрос с консьержем, установили видеонаблюдение и начали ремонт холла. В процессе ремонта пришла замечательная идея - украсить стены художественной росписью. Не смотря на то, что в процессе ремонта возникло много трудностей, - непонимание со стороны некоторых жильцов - благодарность и поддержка других придавали сил. Наш подъезд просто преобразился! Входить в него - и находиться в нем просто удовольствие. В этом году мы впервые решили нарядить ёлку в холле. Развесили гирлянды, и игрушки, наклеили снежики. Больше всего этому радуются наши маленькие жильцы - наши детки."
Золотые рыбки.
"После приёма работ наш холл был в довольно плачевном состоянии. Кафель был разбит и поцарапан, стены плохо прокрашены, одним словом в подъезд было неприятно входить. Общим собранием всех жильцов было решено наш подъезд отремонтировать. Все 33 квартиры это решение единогласно поддержали. Собрали деньги, нашли рабючих, принялись за ремонт. А когда работы были закончены, стали думать об интерьере. Старший по подъезду подарил аквариум с золотыми рыбками. - дети без ума от рыб, могут часами за ними наблюдать, да и взрослым приятно смотреть - все-таки красиво. Потом через некоторое время купили ещё один аквариум, расставили повсюду горшки с цветами, повесили картины... Подъезд у нас приобрел совершенно другой вид. В таком подъезде и жить и работать приятно!"

Вот. Просто общее собрание жильцов. В нашем подъезде не раз жильцы ставили в подъезде цветы. Но долго они в нем не стояли - то ли бомжи, которые заглядывают в наш подъезд, то ли посто кого-то из жильцов они раздражают. Или не дают покоя гостям. Гадать можно. Обратите внимание, что проведению ремонта и благоустройства подъездов предшествовало решение вопроса о сохранности этого благоустройства.

[Ivan]

Жилищный кодекс допускает проведение такого рода работ по решению общего собрания. Дело за малым - кому-то всем этим заняться и организовать...

[Fiesta]

Да.

Как Вы полагаете, как лучше к этому подступиться?

*Разложить по почтовым ящикам подъезда описание проблемы и предлагаемый вариант решения, с просьбой листок со своим решением/комментариями опустить в конкретный почтовый ящик
*Разложить по почтовым ящикам подъезда описание проблемы и приглашение на лестничную клетку для её обсуждения
*Разложить ещё раз по почтовым ящикам ссылку на этот форум для обсуждения
* Другой вариант (предложите свой)